扬科维奇:中国在足球发展上也要有理智客观的自信

记者贾岩峰报道 亚历山大·扬科维奇，中国男足国家队主教练，即将带领国家队开启备战亚洲杯和世界杯预选赛的征程。这是记者第一次与扬科维奇进行直接对话，尽管之前也做过一些有关他过往履历的功课，但还是被他的坦诚、幽默，以及具有哲理性的话语所折服。他总是面带微笑，看起来极具绅士风度，但他的思想和言谈却丝毫不缺锐利与锋芒。

◆《足球》：在采访你之前，我一直关注塞尔维亚媒体对你接手中国国家队的报道，事实上中国足球目前处于一个最低谷时期，可是无论是你本人，还是塞尔维亚媒体，都对你执教中国男足给予正面积极的评价和祝福，这个颇让我有一些意外……你本人和家乡媒体意识到这份责任的厚重了吗？

扬科维奇：塞尔维亚有一句话叫做“Pravi prijatelj su oni koji znajuci sve najgore o tebi ali ipak nastavljaju te postovati。”（真正的朋友是那些即使了解了你所有的缺点，却依然尊重你愿意与你相处的人）。

在我的国人与我的眼里，中塞两国之间就是在困难的时候还是愿意彼此尊重的朋友。尽管我们都见证过中国足球冲击世界杯的失败，也见证过一些事情在中国足球身上发生，但这丝毫不影响我们对于中国足球的尊重。我们相信，只要中国想请一些名声显赫的教练来执教，完全可以请到，毕竟前些年响彻中国足坛的名字也都是像里皮、贝尼特斯这样的大牌，那么名不见经传的我能够坐到这个位置上并且一直与中国足球保持着长期良好的合作关系，这对塞尔维亚足球来说也是一种利好消息。

能够在中国足球低谷期被选中，更说明了一种信任。因为在过去的这几十年里，中国的职业足球对于塞尔维亚教练来说是一片圣地和乐土，我们可以在这里施展出自己的能力并且被大力支持，这种感觉在其他国家很难拥有。因此，我也非常荣幸与自豪能够成为中国国家队的主教练。

你的坦诚与谦逊让我多少有些猝不及防，不知道你是否听到或者看到了中国媒体上对于你执掌帅位的一些质疑声音？

我并没有特别关注这些，但从执教经验来分析，如果真的有这样的声音也是很正常的。毕竟中国男足是我以主教练身份接手的第一支成年男子国家队，在此之前我执教的成年队均来自职业联赛，国家队方面是执教了多支U系列青年军为主的国家队。但是我以助理教练身份参加过世界杯预选赛和世界杯决赛阶段的比赛，且不止一次。

之所以敢于接手中国队，是因为我已经在中国生活了近5年的时间，在过去这5年里，我了解了大量中国足球的信息以及中国的文化，做了很多功课，同时我在这里的工作生活也都很愉快，因此我有信心承担起这份工作的重担。

◆你真的了解自己面对的是怎样的一个处境吗？这个挑战的难度可能是你从未经历过的……

我非常理解中国球迷的心情和无奈。中国对于世界杯的渴望已经有二十多年的时间了，上一次世界杯出线还是在2002年的韩日世界杯，随着中国经济和国际地位的发展，中国足球更加迫切地需要跟上国家发展的步伐，取得与之相对应的成绩和社会地位，可惜一直没有做到。

这些年中国在足球上的投入不可谓不多，支持力度也是很大的，但依然看不到国家队在成绩上的飞跃，这种失望重复循环造成了现在的局面。这一切我都看到了，我并不想夸口说我一定能改变中国国家队的历史战绩，但我会做出一些改变让大家看到的。

人人都想要好成绩，但实际上好成绩不是一蹴而就的，至少从国家队层面来说，我要寻找并且把愿意为了国家奉献与全力付出的球员们找到，让他们先充分展示出国家队的坚强与斗志，求胜的欲望，面对挫折也毫不放弃勇敢面对的决心。对于现阶段的中国队来说，这些品质格外重要。

《足球》：尽管你只回答了三个问题，可我却想说，到底是前南斯拉夫最好的足球记者的儿子，你的表达逻辑性太强了。我很好奇你的父亲博比·扬科维奇，这位被称为 “行走的红星队史与足球百科全书”的资深记者，在你走上足球这条道路上发挥了怎样的作用？他给过你哪些比较中肯的建议？

扬科维奇：我选择踢球与我父亲有直接关系，我是在“Marakana”球场的怀抱中长大的，我的父亲是一名非常忠诚的红星支持者，我也是红星青训体系培养出的一员。父亲是从前南斯拉夫时代就非常知名的记者，供职于《政治报》（该报纸的地位相当于中国的《人民日报》），出版过七本足球方面的书籍，撰写过很多专栏。

鉴于他工作的性质，让我从小就有机会去世界各地看比赛，看他与足球圈不同背景、不同身份的人打交道，让我看到了记者是如何与教练、球员、经纪人、俱乐部管理层和足协之间沟通和交流信息的。与此同时我也看到了足球记者工作的辛苦，随着球队到处飞行，有时候几个月都不能回一次家，为了做出好的报道所面对的压力。

我做职业球员的生涯并不算辉煌，当我决定接受穆斯利教练的邀请走上执教岗位时，我父亲说的一番话对我影响非常深远，直到现在。

◆请问父亲给了你怎样的忠告？

他告诉我，在足球道路上，一个人的成功标准可以由他人来定义，比如受所在球队、球迷和媒体欢迎与认可的程度等。他们可能会根据成绩、技术能力、表现和荣誉等因素来评价一个人成功与否。但一个人永远不能够把定义成功的标准只交给别人而自己毫无保留，真正的成功一定要有来自内心的自我评价。因为只有自己才真正知道自己的努力程度、投入和奉献程度是否与自己的能力和目标相匹配。

我的父亲希望我作为教练的同时要给自己建立一个可供长远发展的目标和对应评估的体系，作为教练一定会遭遇很多挫折与批评，如果没有一个正确的自我认知，将会很快就在批评声中迷失自我，不知道该继续坚持什么，该修正哪些。不要把成为最有名或者最大牌的教练这样的目标作为自己的追求，而是要做一个不管带过怎样的队伍，要让每个跟过我的球员都能从我身上获得从未有过的知识与成长，同时也能取得成绩的教练。

在我看来，我父亲的这番话适用范围可以更广，包括国家队甚至中国足球本身，都不能只活在外界的定义中，中国足球如果想要发展，必须要自己给自己找到一个更加准确的defincija（英文definition）以及pozicioniranje（英文positioning），也就是定义和定位。

◆我们该怎样理解属于中国足球的definition（定义）和positioning（定位）呢？

其实就是中国足球在社会中扮演怎样的角色？发挥怎样的作用？传递什么信息？承担哪些责任和义务？这个大方向需要靠中国人自己来体会与界定。但我坚信中国人一定能够找到这个定位。因为中国这些年迅速发展取得了举世瞩目的成就，就是一个非常好的例证。作为塞尔维亚人，我可以不带任何有色眼镜来看待这一切，中国飞速发展的原因在我看来恰恰是因为没有完全百分百地复制他国，也没有在学习一些别国现代先进技术和文化的时候否定自我，坚持接受共产党的领导，在稳定的体制下共同努力发展向前。

适合西方的，不一定完全适合中国，适合中国的，不一定适合西方。中国发展所走的这条路，就是凭借国家和民族的智慧闯出来的，在我们看来这是多么的了不起。我在中国这几年看到了中国社会的进步，所以我觉得中国在足球发展上也要有自己理智客观的自信，坚信你们最终能够找到一条最适合自己发展的足球道路。

◆《足球》：你觉得塞尔维亚与中国之间，是否在一些思维方式、做事的逻辑上有相近之处？你在欧洲比利时也执教过，对比起来，在中国与在别国执教的最大区别是什么？

扬科维奇：因为前南地区都曾经是共产党领导的社会主义国家范畴，所以我对于中国的很多制度能够有极大的认同感和亲切感，对于很多决策机制和人们的想法也都能非常好地理解并执行。我们在看问题的角度和做事方式上也有很多相似之处。举个例子，如果说我要是为了某个重要的赛事进行集训，我可以带领塞尔维亚U21或者中国U23封闭集训几个月，所有球员和工作人员都全力以赴；可我在比利时标准列日执教时，如果我想组织一次接近一个月左右的封闭训练，那将是非常困难的，很多条件都不匹配，那里的人们不习惯为了工作和人生目标而倾尽所有的做事方式。所以我在中国执教更有共鸣。

◆其实塞尔维亚很多教练来过中国，请问你来中国之前是否从在中国执教过的教练那里获得了足够多的信息？他们给了你那些比较中肯的建议？

所有人我都认识，在国安执教过的乔利奇、彼德罗维奇，还有斯塔诺耶维奇，山东的图巴科维奇、安蒂奇，大连的福拉多、科萨诺维奇，还有皮特科维奇、桑特拉奇、奥库卡……他们都是非常好的教练，他们对于中国都给予了高度的赞扬和肯定。这些教练们对我说过一个统一的观点，那就是中国球员在对待工作权威上是非常尊重的，中国有非常强大的工作文化，中国球员的服从性普遍较好。

◆中国足球这些年始终在不断地投入，而你在中国这五年也刚好看到了中国足球从金元时期走向落寞时代的过程，为什么经济上的不断投入并没有让中国足球变得更强呢？我们的国家队一直受制于人才匮乏国脚个人能力连年下降，因此即便是里皮这样的世界杯教练也不能帮我们圆梦，你有什么更好的办法吗？

我看到了中国足球这几年的转变，实际上从中国足球加大对于联赛的投入后，轰动了整个欧洲乃至世界足坛，可是真正能够推动一个国家足球发展的根本动力来自基础的夯实和提高，而不是上层建筑的华丽。从我带队后了解到的情况而言，在前些年中国给予了年轻球员太多与他们能力不匹配的物质回报，以至于让很多人早早失去了继续努力的动力，但是这种物质回报又极为不稳定，使得更多人不敢加入这个序列中。因此中国足球的管理部门及时进行策略上的调整是正确的。

其实比起物质回报，我觉得中国足球同样需要甚至更需要精神上的回报，以及来自社会层面的身份认同和价值认同。中国足球运动员其实不应该是这个社会的异类，即便成绩不够好，但也不应该对所有从事这项运动的人予以否定，而不给予必要的尊重。成为职业球员，其实是等于掌握了一项高精尖的专业技能，是非常优秀的人才，因此如果未来中国足球想要吸引更多的人参与到这个运动当中来的话，为足球营造一个良好的舆论环境、给予行业客观评价也是非常重要的。

而我在未来带领中国国家队的过程中，除了带队本身，我也愿意跟球迷、媒体更多地交流，用一种开放的姿态来帮助大家了解足球的文化，正确看待中国足球的现有水平并且给予一定的耐心和鼓励。我渴望对中国足球做出更有价值的贡献，我看到日本是一支寻求控制的技术型球队，韩国是一支极富侵略性的球队，我希望有一天，当我被问及中国队的特点时，可以不再沉默，我们一起找到中国足球的价值和闪光点。

《足球》：因为中国队的成绩不好，而且有越来越差的趋势，所以近些年不断有这样一种声音传出来，就是中国人的身体素质可能并不太适合足球这项运动，再怎么踢也不太可能踢过欧美强队……那么请问，从你的角度来看，中国足球成绩不好，与欧美强队交手总是处于明显劣势的主要原因是什么？

扬科维奇：足球运动比拼的本质，确实有不同人种、不同身体素质的因素，但是更有同时上场的11个人的团队与另外一个11人团队在复杂环境下的集体作战能力。在足球比赛中，球员们需要在空间巨大、无法用语言交流并面对复杂多变的对手围攻的情况下，努力实现一致的想法，同时做出当时情况下对团队胜利最有利的一种选择，这里面不仅仅是个人身体素质和技术能力的堆积，更为重要的是集体对于战术理解的高度一致性、默契程度、熟练程度，面对对手回击时的集体反应速度。

身体素质重要，但绝对不至于把亚洲和欧洲足球带到一个难以对垒的地步，日本队在卡塔尔的表现应该让很多亚洲球队看到了信心与希望，可能场面和过程不那么完美，但是结果是美丽的。而中国足球，先不说跟亚洲球队还是欧洲球队相比，就是同自身相比，也远没有达到场上11人最大的默契程度以及现有能力的最好发挥，所以现在对于中国队而言，对于中国足球而言，是要想办法先达到自己能力所能够达到的最大值和最优解。

◆你的话用汉语来表达的话，应该是中国队首先要先找到自己能力的天花板，但我们往往有一种尴尬，就是球员们在各自俱乐部表现都挺好的，但是到了国家队就变味了，发挥不出来了。这个问题怎么破解？

其实这样的现象不光是在中国有，在塞尔维亚也有。我跟穆斯利教练一起在国家队工作的时候，他也遭遇了这种困境，我们一度要被俄罗斯世界杯淘汰，临危受命的穆斯利教练力挽狂澜最终带队成功晋级。如果想要改变这种局面，必须从以下六个方面做起：

首先就是爱国精神，没有为国家牺牲和奉献精神的球员，没有比赛欲望和斗志的球员，就算是有出色的个人技巧，也不一定真的适合国家队，因此选择国脚时，要选团队成员，不是只考虑个体的优秀与否，观察平时球员们对待比赛和场上形势的态度很重要；其次要建立清晰的战术体系，为球员提供清晰的指导和框架，使他们更好地适应国家队的要求。第三点要加强团队合作和默契，通过定期的集训和比赛，增加队员们的熟悉程度，培养感情、鼓励他们彼此信任和理解。第四就是为国家队球员提供心理辅导和压力管理的支持，通过中国足协提供的专业人员帮助他们疏导压力。第五要促进球员在国家队的良性竞争。第六点还要加强技战术理念的培训和讲解，除了在球场上，在场下也会鼓励球员多学习，在理论知识上也要进行必要的传授。

◆与球员沟通是非常必要的工作，也是任何一个主教练工作的重点和难点，那么你是怎样一种类型的教练？你的教练权威通过什么途径和方式建立？你是否希望球员怕你？

很多记者都问过我这个问题，其实在我看来，我并不那么在意球员是否畏惧我，我更在意的，是我们之间能否彼此很好地理解，以及足够信任我。权威是通过什么来建立的？权威是通过一个教练能够真正帮助到他的球员、球队，他所掌握的知识能够准确清晰地传递给球员们，并且成为他们的技能，帮助他们进步与成长后，权威自然就建立起来了。

在我跟安蒂奇教练合作的时候，他曾经跟我说过，萨沙，你是年轻一代教练中勤奋好学、专业知识和各种综合知识储备都非常丰富的教练，这很好，我希望你在学习各种知识的过程中，一定不要忘记学习人的本身，一个好的教练，仅仅有专业知识是不够的，更需要的是深入准确地了解自己的球员，尤其是他们的感受、情绪，真正好的教练，要在权威和友谊之间与球员建立起一种动态的平衡。

成功的基本要求，就是良好的氛围和团队精神。所以，我是那种介于威严和宽厚之间类型的教练，我有我的原则和标准，不可轻易动摇，但我也愿意体谅与帮助球员，用适合他们的方式让他们达到我的要求。彼此理解，信任也是走向成功的重要基石。

《足球》：那么请问你相信中国目前的国脚水平，能够有机会闯进美加墨世界杯吗？当你在就职发布会上说希望把中国队带进世界杯，我以为你就是说一些客套话，可是当我看到你接受塞尔维亚媒体采访时也非常认真地说了这个目标，我才发现你真的是这么想的……

扬科维奇：我永远信任我的球员，也永远对他们有信心，这点毋庸置疑。就中国足球目前的情况而言，主教练对球员的信心和支持变得尤为重要。因为大赛成绩不好，所以很多时候球员们都很难对自身实力、团队实力有准确的认知和足够的信心，未来我会通过集训和一些训练的设计，帮助球员们找回一定的自信并且加深彼此之间的互信。同时我也会鼓励我的球员，因为被外界看低，所以这反而可能成为我们的机会，比起之前大家认为必须要出线的压力，现在可能完全能够以一种拼的心态去面对未来的预选赛之旅。不管结果怎样，把自己最好的一切都贡献出来不留任何遗憾是最重要的。

◆我看到你出现在中超赛场，有没有哪些球队给你留下了比较深刻的印象？

在联赛中我发现了很多适合入选国家队的球员，比如说去年的大连人队带给了我一些启示，那就是中国球迷渴望成绩的同时，其实还渴望国家队能够有坚强的意志和拼搏的精神。

大连球迷为什么那么支持大连人队，甚至很多非大连球迷也非常认可大连人队，主要原因可能是在球队身上发现了一些与自身处境和品质的相同点，在疫情困难时期，在遭遇低谷和外部环境突然改变的情况下，用一种勇敢顽强的姿态迎接挑战不畏强敌，用全华班与四个外援的队伍作战非常顽强……这非常符合中国人民的品质，你们曾经在战争时期经历过巨大的困难，但是用民族的团结和勇敢战胜了困难。没有最精良的武器，没有充足的粮食，但凭借智慧和勇气以及牺牲精神成全了今天的美好生活。

其实足球可以是历史照射在现在人生活中的品格的重现，用足球的方式体现出来会更加震撼人心，这些都不是以成绩为导向，但是最终又拿到了想要的成绩和更多的社会认同。

你带领球队参加了东亚杯，也接触了日韩的球员，你认为中国球员与他们之间存在最主要的差距在哪里？这种差距能否追赶？

首先中国球员与日韩球员在身体素质等天赋方面不存在巨大的差距，真正导致国家队比赛成绩巨大差距的是比赛节奏和对于场上比赛的集体阅读能力。举个例子，日韩拥有多名在欧洲球队效力的主力，尤其是日本，那么他们在欧洲效力与亚洲的最大区别是什么？不仅仅是对抗强，更为重要的是比赛的节奏和对于场上快速变化的形势所做出的判断和应对速度，日本最快，韩国次之，中国队相对慢一些，这种慢，带来的后果一个是抓不住我们该有的机会，另外就是留给对手太多的机会。

这个就是我说的，足球的本质是考验11个人在场上的默契程度，以及对于不同形势下做出集体判断的速度，这也是我为什么说要加强在专业知识层面对于中国球员的训练和提升的原因所在。这种差距可以追赶，但不是从国家队层面，而是从基础层面要做出有效的改变才能有效追赶。

◆亚洲杯抽签你去了现场，那么你对于抽签结果怎么看？对于亚洲杯的成绩有怎样的期待？

我觉得没有所谓的签位好坏，我们都必须认真应对，对于未来我还是有信心的，因为这几年在中国足协的帮助下，在国家队管理部门的大力配合下，我们有很好的团队来负责收集信息，分析对手，同时给我们的备战提供最好的后勤保障工作，我能够继续留在中国也是因为跟中国足协合作得很好，所以只要我们能够一如既往地配合，我们会力争把现有的实力都发挥出来，不留遗憾。

◆感谢你接受我的采访，祝你未来一切顺利！

不客气，欢迎你来看我的训练，我们到时候再进一步交流。