我和白素听红绫说到这里，也无法不震动。
因为连红绫都有了这样的感觉，在这之前我对蓝丝的所有想法，所有心理分析，全都被推翻了！
本来我的设想是：一切全都是由于蓝丝复杂的心理状况而产生的幻觉。
而竟然红绫也有了感到长老的存在──同样的幻觉不可能也产生在红绫的身上，那就只有一个可能了：确然有长老的存在！
一时之间由于我实在无法想像，长老是一种什么样的存在，所以思绪十分紊乱。
红绫像是知道当她说到这关键性的一点时，我们会感到震动，所以她停了一会。
她自顾自喝酒，等我们提出问题。
我和白素却都没有发问──因为我们完全相信她的话，相信她的感觉，只想听她说下去；而没有任何疑，当然也就没有任何问题。
红绫等了一会，才继续说下去。
红绫当时“听到”长老在问：“你说的人来了？”
蓝丝回答：“是，她──”
立刻是长老的反应：“啊，她完全不同，完全不同，她可以看到我，可以！”
长老的反应非常兴奋，连带影响了蓝丝，红绫在这时候自然而然参加了“交谈”：“要怎样才可以看到──当然不是用眼睛，这里很黑，什么都看不到。”
长老立刻指示：“不要用眼睛，用想，用你脑部的能力，想看到我，就能看到。”
由于红绫接下来所说的一切，十分奇特，所以我必须分段来消化。
我要一段一段把我听到红绫述之后的想法，先表达出来。
长老要红绫用想的方法去看到他，这样的说法并非完全不能理解。
然而用“想”去“看到”任何东西，始终只是“想到”而不是真正的看到。
就算在感觉上和看到一样，那始终不是看到，也就是说，想到的一切，和真正存在着这一切之间，还有很大的距离。
而用“想到”来“看到”的一切，还是和幻觉比较接近，和事实比较遥远。
当时红绫也有这样的想法。
所以她问：“用这样方法看到的，是真的吗？”
长老这样回答：“既然看到了，就是看到了。”
红绫想了一想，没有再问下去。
蓝丝在这时候比红绫紧张得多，她甚至用双手抓住了红绫的手臂。红绫其实也不知道如何才能“看到”长老，只好集中精神去想，开始她自然而然想到，长老怎么会在山腹的岩石之中呢？”
如果长老是通过了什么方法走进去的，那么他就应该可以用同样的方法走出来。也就是说如果现在长老是处于闭关的状态之中，他就可以使自己从闭閞状态改为开关状态。
可是现在长老显然没有这个能力，长老要求在山腹中打通一条三公里长的通道，他才能出来。
没有通道就不能出来，显然长老是处于一种密封的状态之中。那又是一种什么样的密封状态呢？是长老的身体之外就是岩石，他整个人被岩石包围，不动也不能动，就像被封闭在琥珀中的昆虫一样；还是被岩石封住的一个容器，而长老是在这个容器之中？
红绫的思想方法，和我有些相同，虽然集中精神在想一件事情，可是思绪还是会不受控制的岔开去，那时候，她突然想到了汤达旦拿出来拍卖的那件容器。
那件容器在山中被发现，容器之中已经形成了钟乳石，在时间上经过了亿万年。而长老会被封闭在山腹之中，那又是多少年之前的事情？
在听到了“百年一度开关”的传说时，谁都会想到一个问题：每百年开关一次，长老究竟已经多少岁了？
可是一百年对人类来说虽然是很长的时候，对山来说，却短之已极，地球上最年轻的山脉，在亿万年之前已经形成，长老被封闭在山腹之中，想像中应该是山脉形成时候才会发生的事情，那么长老究竟多少岁了，更是不可思议。
红绫在感到“听到”长老，和长老可以沟通之后，完全可以肯定那不是幻觉，而是实实在在的事情，她也想到，自己和蓝丝之所以可以和长老有这样的沟通，是因为长老发出某种能量，穿过了三公里距离的岩石，和她脑部发生了作用的缘故。而她脑部活动产生思想的能量，在发生作用的时候，又能够为长老接受，沟通因此形成。
蓝丝用了三天三夜的时间，才能和长老沟通，她只需要三分钟，长老就知道了她的存在，这当然是由于她脑部活动所产生的能量特别强大之故──也正是因为如此，所以长老肯定她可以“看到”他！
红绫一直在想着这样类似的问题，她也没有去留意自己是睁着眼睛还是闭着眼睛，渐渐地，不知道从什么时候开始，她脑海中开始出现了模模糊糊、朦朦胧胧的一些影像，完全不知道是什么东西，只是一大团一大团，连是液体还是固体都说不上来，更不知道是什么颜色。
而在出现了这样的影像之后，红绫感到自己就在那种东西中间前进。
那是一种很奇特的感觉，红绫的身子当然还是在那石块上没有动，可是她却感到自己在前进。
这种情形说明了红绫脑部活动进入了异常的状态。虽然实际上和长老的沟通“交谈”，早已是脑部异常活动的结果，可是只是坐在那里想和感觉到声音，和这时候有“实际行动”，在感觉上差别还是很大。
红绫感到自己的处境和行动，都是以前从来没有经历过的，她自然而然发出了一些很惊讶的声音。
蓝丝不知道在红绫身上发生了什么事情，她焦急地问：“怎么样，怎么样了？”
红绫居然可以听到蓝丝的问话，同时也可以回答，她回答道：“不知道，我还不知道发生了什么事情！”
在她们的回答之间，她们都接到了长老的警告：“不要交谈，不要干扰。”
蓝丝连忙答应，红绫抓住了蓝丝的手，示意她放心。蓝丝这个超级降头师，这时候软弱得如同婴儿，她双手一起握住了红绫的手，除了祈求红绫可以快一些看到长老之外，什么也不能想。
而红绫在那种“前进”的感觉中，都无法知道自己究竟前进了多久和多远。
然后是突如其来的停顿，在停下来之后，她四周围还完全是那种不知名的东西──后来红绫估计，那种一团一团的东西，就是组成山脉的岩石，她在“前进”，事实是她在穿越岩石！
当然不是人的身体在穿越岩石，而是思想在穿越，思想在穿过岩石的时候，所感到的在岩石中的情形。
我和白素都很同意红绫这样的假设，因为根据后来发生的事情，这种假设是唯一的可能。
当时红绫在停下了之后，她的意愿是继续前进，可是前面却有极有的阻力，使她非停下来不可。
她向长老请示：“我还是什么也看不到……我不能再前进……我要怎样才能到达你那里？”
她立刻得到了长老的回应：“你不能到我这里──如果你可以来，我自然可以出去。不过你可以看到我，你可以看到我！”
红绫得到了“可以看到”的鼓励，使她有了一定可以看到的信心，不多久，眼前渐渐明朗，像是极浓的浓雾开始散去，也像是原来焦距不准，现在慢慢地校正，有比较清晰……更清晰……的影像出现。
开始有影像出现的时候，她还是完全不知道那是什么东西，等到影像的清晰度使她可以去辨认那究竟是什么时，她发现看到一切都呈现很奇怪的视觉效果──她一直不知道该如何正确形容，只是说一切看起来像是在看照相的底片。
然而她一再声明：这种比喻的形容并不很确切，只不过那是她可以找到的最接近的形容而已。
红绫当时的视觉影像如此奇特，我的设想是：当时她看到的一切，是她的视觉神经系统，接受了脑波发射出去又反射回来的信号所产生的影像。和通过眼睛接受，再传递给神经系统的过程完全不同，当然因此“看到”的影像也完全不同。
通过脑波反射而接收到的影像，我只能设想大致和雷达装置的荧屏上出现的影像相类似。因为这并不是人类看到影像的方式，所以很难设想也很难形容。
或许有朝一日，人类脑部活动能力的潜在力量得到了普遍的开发，人人像红绫那样，有使用脑波直接“看到”影像的能力时，那就根本不必形容，大家就可以知这是怎么一回事了。
( 是的，在脑波发射和反射的过程中看到影像，眼睛这个如此重要无比的器官，就变成可有可无了。 )
( 现在科学家正在研究，已经有了一定成就的供盲人使用，使盲人可以看到影像的仪器，就是根据视觉神经系统直接受信号的原理而设计的。 )
( 不必依靠仪器，人可以有越过眼睛，直接看到影像的能力，也渐渐通过许多实验，得到肯定。不过现在这种情形还并不普遍，所以被称为“异能”。 )
( 据我所知，对这方面异能的研究，目前有最详细研究经过记录的是台湾大学的李嗣涔教授，他记录了很多人可以直接获取影像的例子，是这个重大课题研究的先驱──想想这种研究对人类的影响多么巨大！ )
( 科幻小说作家张草，在皇冠杂志上，用本名张容康发表过有关这项研究的经过，有兴趣的朋友，可以找来看看。 )
( 只要稍为留意一下，就可以发现许多在固有观念上认为不可能、不科学的事情，正在我们身边悄悄发生着。 )
红绫当时看到的 ( 我不再在“看到”上加引号了，因为那确然是看到，只不过不是使用眼睛，而是使用另一种方式。 ) 情景，在她知道了影像并不是用她熟悉的方法来表现之后，她可以判断她看到的是一个空间。
她无法判断那空间有多大，也无法确切说出这空间是一种什么形式的存在。
在听她说到这里的时候，我和白素心中都疑惑无比，因为在山腹之中有一个空间，这种情形没有什么奇怪，很简单的说，那就是一个山洞，若说有什么特别，至多那是一个密封的山洞而已，我们不明白红绫不这样说。
当时我就把问题提了出来，红绫只是摇头：“我感到看到的不像是一个山洞……好像……那空间好像是另有天地……”
红绫还是说不出所以然来，而我们更加莫名其妙──要是另有天地的话，那就不是山洞，而是山谷了！
而那空间当然不会是山谷──是山谷的话，长老当然可以很容易出来，何必要打通三公里的山岩！
红绫说不出具体的情形，我们也没有勉强她，因为既然她看到的影像是她前所未有的经历，她没有熟悉的语言来表达，是很自然的事情，换了我们，情形也会如此。
总之我们知道红绫当时是看到了一个应该是很大的空间就是。
红绫不但看到了一个空间，而且看到了那个空间之中，有许多东西，她完全不知道、甚至于无法想像那些东西是什么东西──其大小不一、形状不一、颜色不一……总之是不知道是什么东西的东西。
我们也只好接受这种说法。
那些东西都静止不动，所以红绫只好称它们为“东西”。红绫知道那些东西当然不是长老，于是她就在那些东西中寻找长老。
她看到在很远的地方，像是有什么在移动，移动的速度很快，一下子就到了近前，她看到的是一个人形。
这人形有多高多大，由于完全没有她所熟悉的东西可以比较，所以她根本无法说得上来。
那人形变化无穷，很有些像是在显微镜下观看变形虫一样，不过在变化之中，红绫却可以辨出那人形身体的各部份，她看到那人形像是在对她挥手──她甚至于可以感到在挥手时所发出的那种兴奋。
同时红绫也感觉到了长老在问：“看到我了？看到我了？”
虽然现在红绫看到的情景，和她事先想像的大不相同，可是那确然是她看到了一个人，或者说是一个生物。
她预期看到的会是一个白发白须、形容古怪的老人──她想像中的长老就是那样，然而她也立刻可以接受，现在所看到的那个诡异无比的人形，就是长老。
所以她立刻回答：“看到了！我看到你了！”
在她回答的时候，她看到长老 ( 那个人形 ) 向前扑过来，可是在人形扑到空间和那一团一团东西交界处的时候，就显然受到了阻力，无法前进。
长老就停在那地方。
红绫收到信号，是长老不断地在叫：“帮助我开关，我要开关！”
后来红绫知道在自己接收到这样信息的同时，蓝丝也一样接收到。红绫当时回应：“除了打通三公里的通道，还有什么方法可以帮助你开关？”
红绫看到长老像是缩成了一团：“当然可以把整座山移去──如果你以为那比打一条通道更容易。”
红绫苦笑，她清楚地感到长老的焦急，连忙回应：“当然是打通一条通道容易。”
同时她也听到了蓝丝的反应，蓝丝在向长老保证：“我们尽快进行──已经有办法可以进行，可以达成！”
那时候蓝丝已经有了汤达旦给她的两百亿英镑，蓝丝对于要进行那样庞大的工程，究竟需要多少资金并没有确切的概念，她只知道需要大量资金，两百亿英镑就是大量资金。她不知道后来汤达旦把这两百亿英镑至少翻了两翻，变成更庞大的资金，确实可以进行这项庞大工程了。
从人形的变化和所接受到的信息中，可以知道长老对蓝丝的话感到非常高兴。
而这时候红绫心中却产生了巨大的疑惑──她感到长老这样焦切地盼望“开关”，显然是他自身没有开关的能力。从这一点来看，长老如今的“闭关”状态，也不像是他自愿形成。看起来长老更像是被一种他不可抗拒的力量关在那个空间之中的！
正因为如此，所以长老才必篢依靠外来的力量，帮助他开关，他才能离开这个空间。
红绫有这样的疑惑，是因为虽然她的经历如此特异，可是她和蓝丝不一样，对长老并没有宗教狂热的投入，并不认定长老就是一切力量的代表，所以才有这种对长老很不尊敬的想法。
红绫当时没有向蓝丝提及这种疑惑──后来也一直没有向蓝丝说起过。
她只是在向我们述经历的时候，说及那时候她突然想到的这个问题。
而在她还没有向我们说到她有这个疑惑之前，我早就想到了同样的问题。
在红绫的述中，可以很明显地看出，长老是被关闭在那个空间之中的！
我曾经有过经历，知道有一个灵魂关闭在一块木炭之中，不断发出“放我出来”的信号。
如今我感到情形很有类似之处。
当然我不认为长老会是一个被关闭在山腹之中的灵魂，可是他是被关闭的，应该没有疑问。而且他没有能力摆脱关闭状况，他要开关出来，必须外力帮助。
而长老他想出来，要外来力量对他帮助的方法，感觉上很是原始，很是蠢苯，一点也不高明。
虽然要出来就必须有通道，没有通道就必须打出一条通道来，这个道理非常简单，也就只有这一个办法。
可是长老是降头术的传授者，接受他传授的人，尚且都成了具有不可思议能力的降头师，长老本身应该具有更大的能力才是，何以除了这个方法之外就没有别的方法了？
这些疑问，为了不打断红绫的述，我和白素只是互望了一眼，并没有提出来。
红绫当时在想到这一点的时候，她并没有预料到长老接受思想信号的能力是如此之强。
她虽然只是自己在想，可是长老却立刻有了反应，长老的语调在感觉上非常无可奈何：“是，我自己没有力量出来，自从我在这里之后，就一直在这里，如果我能够出来，早就出来了，不会在这里那么久！”
红绫对于自己略想了一想，长老就知道她想了些什么的这种现象感到很突兀，因为她想什么，长老都知道，而长老想些什么，她却一无所知。
在这样的情形下，长老和她，就绝对不是处于平等的地位，而变得长老是高高在上，而她则完全在长老的控制下！
这时候她很明白为什么蓝丝会对长老有那样毫无保留的崇拜了，就是因为这个缘故──长期以来都处于她想一想什么长老都知道的情形之下，自然而然，就会对长老奉若神明，把自己和长老之间的关系，变成人和神之间的关系了。
而且蓝丝又不断地在长老那里得到降头术的本领，等于她超级降头师的地位、教主的地位，全部出自长老所赐，自然对长老有无可抗拒的服从。
而红绫的情形却不一样，她虽然感到长老的能力极强，而且她也已经加入了教派，对于教派中的神 ( 长老 ) 自然有很高程度的崇敬，可是却还不到像蓝丝那样的程度。
本来，自己一想对方就知道，这种情形很令人吃惊，可是红绫却并没有感到害怕。
一来红绫胸坦荡，从来不以为自己想到的事情不可以给别人知道：二来她根本还没有接触到降头术，不知道长老传授的降头术神通是如何广大，从而也不知道长老本身具有何等神通，觉得就算自己所想，长老立刻知道，也没有什么关系。
相反她还感到，长老非常无助，处境很值得同情。
红绫完全不知道长老所处的空间是怎么一回事，可是不论是什么样的空间，在里面不能出来，总是一桩很可悲的事情！
不论长老他有多大的本领，他还是必须依靠他人的帮助，才能解脱困境。
红绫也比蓝丝更知道，即使有了庞大的资金，要在这样的山腹之中，打出一条三公里长的通道来，也绝对是超乎想像之外的困难，所以长老能不能脱困，实在还很难说。
红绫和蓝丝最大的不同，是蓝丝认为长老现在的情形是“闭关”，而如果长老改变现在的处境，那是“开关”。
而红绫则认为长老现在是被困，如果处境改变，那就是脱困。
所以红绫那时候在感觉到了长老的反应之后，自然而然想到的是：长老在这个空间里有多久了？他为什么会被困在里面？
从这两个问题，衍生出一个最主要的问题：长老究竟是什么样人？
这些问题在红绫脑中一闪而过，她知道长老一定可以接收到她想到这些问题时发出的信号，她也期待着长老的回答。
可是长老却回避了这些问题，完全没有回答。红绫在思想上坚持了一下，长老还是没有回答，却反而向红绫要求：“外面的情形怎么样，你尽可能向我说说。”
红绫怔了一怔，一时之间难以明白什么叫作“外面的情形”，这时候蓝丝参加进来：“长老对于世界上的一切事情都想知道，可惜历代教主，包括我在内，对世界上的事情知道得很少，所以无法满足长老的要求，现在你来了，再好不过！”
听到蓝丝这样说，红绫在当时感到很迷惑──在红绫向我们述的时候，她的迷惑当然已经解决。而我和白素一听到她讲到这里，就明白她当时的迷惑是什么。
长老要知道外面世界的情形，长老需要人家告诉他，才能知道外面的情形。
他具有知道别人思想的能力，怎么会不知道外面的情形呢？
外面世界上所有人想的，如果他都能够接收到的话，世界上还有什么事情是他不知道的呢？
红绫当时迷惑的就是这个问题。
当然她很快就有了答案──我和白素听到这里，也随即想到了答案。
答案其实很简单：只在那个山洞中，长老才能和人沟通，在那山洞里，人无论想什么，在那空间中的长老都可以知道。离开了那山洞，长老和人就不能沟通，他知道人在想什么的能力，就消失不再存在了。
所以长老要知道外面的情形，就只能靠到这山洞里来的人告诉他。
而这山洞是教派的“宝地”，从来只有教主才能进入。
尽管历代教主，包括蓝丝在内，都是神通广大的超级降头师，可是他们的生活都局限在降头术之中，蓝丝比较好些，也不过是加上温宝裕而已。他们对于世界上的事情完全不关心，也不会企图去了解，降头术就是他们的全部世界。
所以长老想在他们身上，知道外面的情形，当然难以满足。
红绫明白了这种情形之后，感到“外面的情形”千头万绪，复杂无比，根本不知道从何说起才好。她想了一想，提议：“你想知道什么，就问，我尽我所知回答。”
长老同意，就开始问。
我在想，长老最想知道的是什么？那就应该是他提出的第一个问题。
这时候我对于“长老”究竟是什么东西 ( 什么样的存在 ) ，我已经有了一定的设想前提──无论怎样设想，都应该在这个前提之下发挥。
这个前提是：长老既然被困在山腹之中，那就应该恰好是在山脉形成时候发生的事情。
山脉形成前或山脉形成后，都不会有这种事情发生。